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Economist Mar 27th 2022

他從來不想要戰爭，也沒有準備在烏克蘭會發生戰爭。他也許引用了邱吉爾的話，但他並不是邱吉爾。他穿著卡其衫，但把戰場計畫留給烏克蘭的將軍們。澤倫斯基稱，「人民才是領袖」。烏克蘭人民在2019年選出澤倫斯基，是因為他演了「人民公僕」；在現實生活中，真的變成了烏克蘭人民的公僕 — 他們的代表、精神的體現。

澤倫斯基在一棟政府大樓裡與《經濟學人》對話，大樓用沙包強化、被反坦克障礙物包圍。他的真誠和人性面令人震驚(見姊妹刊1843)。發生在烏克蘭的現實悲劇，力道如此之大，沒有任何演戲的餘地。他談到了烏克蘭對武器的需求、對拜登總統和其他西方支持者的看法，以及勝利意味著什麼(見編輯採訪記錄)。但澤倫斯基談論力道最大的，是對那些做出非人道行為、反對他的俄國指揮官。

「這些入侵者甚至不為自己的傷亡哀悼」，他說。「這點我無法理解。一個月內有約一萬五千人(俄軍)喪生，(普丁)把俄國士兵像丟木柴一樣地丟到火車的火爐中。他們甚至不埋葬同袍...他們的屍體被留在街上。在一些城市、小城市中，我們的士兵說...因為屍體的惡臭味而無法呼吸。」

他比較了普丁戰爭機器的無情，以及保衛烏克蘭城市軍人、志願者的惻隱之心。「我們無懼的士兵正在保衛馬里烏波爾...他們本來可以在很早之前就離開，但他們並沒有。」在三十一天的轟炸跟圍攻之後，烏軍仍在奮戰著 — 不是因為澤倫斯基下令，而是因為他們「說必須留下來，埋葬那些在戰事中喪生的人、拯救傷者的性命...(而且)只要人們還活著，我們就必須繼續保護他們。這就是這場戰爭中，雙方如何看待世界的根本差異。」

普丁與澤倫斯基的母語都是俄語，但他們談論權力的語言並不相同。普丁的世界中，生命是廉價的、歷史屬於強人，沒有同情心的容納之地，也沒有烏克蘭的容身之處。「我不認為普丁腦海中想像的烏克蘭，和我們看到的一樣」，澤倫斯基說。「他把烏克蘭看作他世界、世界觀的一部分，但這和過去三十年間發生的事實不符。我認為普丁不是在一座碉堡待了兩星期或半年，而是超過二十年。」

對普丁來說，力量意味著暴力。任何過於嬌弱、不能流血的人，都是弱者。這解釋了為何俄軍在占領領土上的行為，與2014年占領頓巴斯時相同。澤倫斯基說，「他們綁架我們的市長」。「有些市長被殺掉，有些市長我們找不到。有些我們找到了，但只剩屍體；有些被替換掉了...同樣的人在做同樣的事。」

但如果怯弱意味著人性，那正是這樣的怯弱讓澤倫斯基強大 — 也是烏克蘭國旗飄揚在白廳跟賓夕法尼亞大道的原因(譯注：英美兩國的政治中心)。他欽佩地形容烏克蘭百姓「在街道中揮舞著手，阻止坦克前進」，如他們在俄軍佔領城市赫爾松所做的那樣。「他們自願站出來這麼做，我無法下令要求他們不要這麼做，或把他們丟到坦克履帶下」，他說。「我會陪他們到最後。」

他強調結局會是甚麼：「我們相信勝利」，他說。「不可能去相信別的事。我們一定會贏，因為這是我們的家、我們的土地、我們的圖利。這只是時間問題。」但是，要取得勝利不只仰賴烏克蘭人的奮戰精神，也要靠西方的支持。如果烏克蘭要保衛自己的生活方式，需要坦克、武裝車輛跟軍機；且馬上就會需要。

「(西方世界)不能說，『我們會在未來幾周幫忙』」，澤倫斯基強調。「這無法讓我們解除俄國對烏克蘭城市的封鎖、無法送食物給當地居民，而俄軍一直來一直來。如果可以開一個玩笑，那我會。有一些城市有太多坦克車了，他們動不了。這些城市有坦克塞車」，澤倫斯基說。

澤倫斯基把北約分成五個陣營。第一個是「戰爭拖長也沒關係，因為這樣就可以消耗俄國；即使這意味著烏克蘭的滅亡，以烏克蘭人的性命作為代價。」第二種國家希望趕快結束戰爭，因為「俄國市場太大了，(他們的)經濟受害了。」他們希望看到俄國還保留一些市場。第三種陣營較多元，這些國家「有認知到俄國的納粹主義」，希望烏克蘭能獲勝。這些國家通常是較小的自由派國家「無論用甚麼代價，讓戰爭盡早結束，因為他們認為人命優先」。最後一種是蒙羞的國家，希望不管用甚麼方法，現在就有和平，因為他們是「俄國聯邦在歐洲的辦公室。」

澤倫斯基讚美了美國跟英國。雖然他指出美國政壇的複雜性，有時候會造成一些延誤，但他肯定拜登的參與度越來越高。但他說，德國一直試著在烏俄間取得平衡。「他們與俄國的關係很久遠，且用經濟的眼光看待這件事」，澤倫斯基說。「如果國內有壓力，他們會幫忙，然後當他們覺得自己做的夠多了，就會停。」被問到為何如法國總統馬克宏的領袖不願意提供坦克讓烏克蘭戰勝，他回說「他們就是怕俄國，就是這樣。」

澤倫斯基也對制裁的反制本質感到沮喪；制裁被設計成是要懲罰俄國做了甚麼，而不是防止俄國準備做甚麼。現有的制裁有漏洞；比如說俄國最大銀行Sberbank並沒有被逐出SWIFT支付系統，因為這是歐洲付俄國天然氣款項的主要管道之一。石油、天然氣禁運已被討論過，雖然美國已實施禁運，但至今歐洲仍未執行。「首先要為我們設身處地想，先發制人...我聽說這個決定將取決於俄國是否對我們使用化武而定。這不是正確的舉動，我們又不是豚鼠。」

澤倫斯基認為烏克蘭的勝利將會是甚麼樣呢? 他暫停了一下。每個人都擁有自己版本的勝利及失敗。對普丁來說，勝利，意味著摧毀站在俄國對立面的烏克蘭，以及殺害那些擁有自由意志、將生命和感情置於國家、意識形態或宗教之上的人。當澤倫斯基先生最後發言時，他談到了生活，以及其所包含的一切 — 人性、同情心和自由。

「勝利就是盡可能挽救生命...因為沒有生命就沒有任何意義。是的，我們的土地很重要，但說到底就只是領土」。 他承認，要拯救所有人、維護所有人的利益，同時保護人民而不放棄領土，可能是一項無法完成的任務。他不知道戰爭何時或如何結束，但他知道「將以我們仍然站在這裡捍衛」烏克蘭的生命而告終。

沒有人確切知道，俄軍進攻烏克蘭時，普丁在哪。但澤倫斯基與他的妻子與兩個小孩在家，是他們在2月24日叫他起床的。「他們告訴我有大爆炸聲。幾分鐘後，我收到火箭正在進行攻擊的信號。」俄國進攻後沒多久，美國安排一條安全通道給他撤退，但他選擇留下來。

「這非關勇敢」，他說。「我必須按照我的方式行事。」他並沒有準備要扮演戰爭英雄。「如果你不知道怎樣還是那樣做比較好，就誠實，就這樣。你必須誠實，這樣人們才會相信你。你不用嘗試，你必須做自己...很重要的是，不要表現出你是個(比真實自己)更好的人。」

普丁的世界中，誠實就是懦弱。他的權力奠基在秘密和欺瞞上。神秘和暴力助長了他對權威的崇拜。澤倫斯基可能坐在他部屬所說的堡壘中，但他的優勢在於他的開放、他能夠聽到和反映人們對他的需求。這是一個常人的力量。

蘇聯小說家、戰地記者格羅斯曼(Vasily Grossman)出生在烏克蘭北部的猶太小鎮Berdychev，他有關二戰的小說《生活與命運》說得很好：「人類歷史不是善良戰勝邪惡」，「是邪惡試圖毀滅人性中的小小善良。但如果人因此為人的善良至今沒有被摧毀，那邪惡永遠無法戰勝。」

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