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Economist Jul 12th 2019

Jason Palmer是經濟學人"The Intelligence" Podcasts的主持人，以下是他與經濟學人駐北京bureau chief、也是經濟學人中國專欄茶館作者的David Rennie對蔡英文訪美對談的廣播。

簡單翻譯，若有錯請指正。

一開始Jason Palmer簡單為聽眾做背景介紹；

台灣總統蔡英文現在正在美國，這是她外交參訪的行程之一。但對台灣總統來說，這樣的旅行，也往往不是直接的；世界上只有17個國家承認台灣是獨立國家。中國視台灣為叛離的一省，即使蔡英文沒有在紐約過境，光是堅持台灣不會受到中國威脅，也足以激怒北京。前晚，支持蔡英文的群眾跟支持中國的群眾突破警方封鎖起了衝突。國務院對這次的訪問定調為「私人、非官方」行程。

David Rennie：
台灣總統是種不平凡(extraordinary)的存在，因為台灣是親西方的民主國家，有許多高科技公司及腳踏車產業，也是美國第十一大的貿易夥伴，但台灣總統仍然是個被遺棄的角色(pariah)。

因為大多數國家都害怕中國，所以他們永遠不會答應讓台灣總統訪問。美國夠強大，所以可以不用理中國。但即使是美國，也必須在非常小的事情上，展現出難以置信的謹慎，比如說擺哪種旗子、可以見誰。這些冷戰遺留下來的怪異痕跡，這樣對待台灣這個完美地正常、友善國家(他用perfectly normal friendly country)，只因為中國要求大家要這樣對待台灣。

Jason Palmer：
蔡英文想在這次美國行達成些甚麼呢?

David Rennie：
理論上，這次行程是蔡英文要拜訪台灣中美洲一些較小、非常貧窮的盟邦，那是台灣17個盟國其中四個；在訪問的頭跟尾，美國允許蔡英文在美國停留四晚。

這個時間點，是國會、川普政府中一些高官，都對台灣有很強支持的時候。本周就宣布了總值二十億美金的對台軍售(而每次都讓中國很生氣)，雖然美國不承認台灣是個國家，但卻是台灣的安全保障者；奠基在若中國打算侵略台灣的話，美國應該要與台灣站在同一邊(台灣也如此希望)。

Jason Palmer：
當然，每次台灣領導人訪問美國時，中國都會生氣；目前中國如何反應呢?

David Rennie：
目前是來自中國外交部及國營媒體抱怨、跳腳的辭令；其中一個民族主義非常強的報紙，建議如果那些飛彈、坦克運到台灣時，中國應把它們炸爛。諸如這種非常災難性，看起來不太可能上演的假設。一位台灣總統在90年代時於其母校康乃爾演講，引起中國舉辦大型飛彈試射，美國派兩個航空母艦戰鬥群進入台灣海峽，因此這是非常高風險的舉動。

Jason Palmer：
現在，中國大陸正面臨香港的抗爭，你如何看待台港兩地的連結?

David Rennie：
香港的例子跟台灣是很不一樣的。香港完全是中國合法屬地，台灣則完全不是共產中國的一部分，也從來不是。但台灣民眾很關心香港發生的事。香港上街的群眾，代表反對中國給予的自治及「一國兩制」口號。因為中國也對台灣人說，如果你們願意在中國大陸統治之下，也可以享有一國兩制，有很高的自治程度。所以香港的示威群眾，對台灣來說是個直接警告，一國兩制可能不是中國說的那麼好。跟香港、中國大陸不同，台灣是個繁榮的民主政體，能直接選舉。在最近，蔡英文的聲勢有起來一些，因為她很強硬、表示了對香港的支持，並說這是我們不能相信中國承諾的原因。某種程度上，她可能的保守派總統競選對手比較親中，非常熱切倡導與中國更親密來賺大錢，所以她可能必須對大陸強硬，讓她可以在輿論中維持一定程度的支持。

Jason Palmer：
另一個複雜的議題是，目前美國與中國正在進行貿易戰，台灣總統會如何反應?

David Rennie：
真的很難得知川普政府的台灣政策是甚麼。川普政府中的確有些高官長久以來一直支持台灣，可以從軍售或是這次較長的訪美行程看出來。但川普個人，看起來對台灣是個民主國家沒特別興趣，且他很有名的說法，是把盟國視為一種負擔。所以可以看到，他很小心地不把台灣當成貿易戰中的籌碼，但還是讓北京在各方面都感到很緊張。

Jason Palmer：
那為何美國的選民要關心台灣?

David Rennie：
如果他們關心不要讓中國控制整個西太平洋，他們就應該關心台灣。軍事上，台灣與日本、菲律賓位於第一島鏈，箝制了整個中國海岸的軍事行動。過去幾十年來，美國海軍利用第一島鏈，得以壓制中國海軍行動，在太平洋自由行動。擁有台灣，就好像有一艘不沉的航空母艦。

Jason Palmer：
那你怎麼看美國對台政策的態度改變?

David Rennie：
對台政策的改變有兩個方向，國會及五角大廈。隨著中國的軍事力量擴張，有一個如台灣這樣靠近中國、箝制中國的基地，變得越來越重要。但川普蔑視結盟概念，也不認為盟國是民主國家很重要，誰知道呢，最怕的一覺起床，川普為了幾艘船或大豆把他們賣掉了。

Jason Palmer：
那台灣民眾怎麼看待蔡英文這次的訪美?

David Rennie：
因為台灣是個分歧的社會，對蔡英文的支持群眾來說，當然很高興。蔡英文所受到的禮遇，會讓他們感到欣慰，因為這表示美國對台灣的支持；但另外一半的台灣人覺得，這是對中國的挑釁，還不如跟中國關係弄好，賺大錢。對蔡英文來說，過幾個月就要選舉了，而目前她支持度不高，她會希望這次的訪美有加分。

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